Podd #253 – Alexander Liljeblad om AI-dimman

Lars Dahlberg
Hej och välkommen till Sälj- och marknadspodden, Alexander Liljeblad.

Alexander Liljeblad
Tack! Hej, hur är läget?

Lars Dahlberg
Det är bra, det är kul att ha med dig i podden. Du är ju Commercial Director på Loopia, som också är en del av Team Blue. För dem som lyssnar på Sälj- och marknadspodden och inte vet vem du är tänker jag att du får börja där. Vem är du?

Alexander Liljeblad
Ja, absolut. Som sagt är jag Commercial Director på Loopia. Vi blev ganska nyligen en del av Team Blue, som äger en massa olika internet- och techbolag i Europa och har strax över tre miljoner användare i dag. Själv kommer jag från början från techbranschen. Jag har jobbat på Bolt, sedan var jag en vända på Qasa, som är Blocket Bostad, och nu är jag på Loopia och har varit här i snart två år.

Lars Dahlberg
Spännande. Vi kommer att komma in mer på rapporten som du har varit med och tagit fram, och det känns som att du har en väldigt relevant bakgrund för just den. Rapporten heter State of European Business, en ganska bred och fluffig titel. Men om du skulle rama in rapporten och bakgrunden till den för lyssnarna?

Alexander Liljeblad
Ja, det är lite som jag var inne på. Vi har väldigt många varumärken runt om i Europa och en stor kundbas. Eftersom vi har ett brett spektrum av produkter ville vi få en uppfattning om hur små och medelstora bolag ligger till i det vi senare kom att kalla för AI-dimman. Och på så sätt få bättre kunskap om våra kunder och hur de agerar.

Lars Dahlberg
Precis. Jag har tagit del av rapporten och det finns väldigt många intressanta resultat. Den bygger på svar från runt tiotusen företag i Europa. Mycket av det här avsnittet kommer att handla om resultaten, vilka slutsatser och lärdomar man kan dra, och kanske ge några tips till dem som lyssnar och känner att de är i AI-dimman. Men vi kanske ska börja med själva begreppet. Du har ju varit med och myntat det. Vad lägger du i begreppet AI-dimman?

Alexander Liljeblad
Det kommer från att många bolag just nu befinner sig i AI-dimman. Man vet inte hur man blir hittad. Man har svårt att följa upp sina egna resultat. Var kommer kunderna ifrån? Hur blir jag hittad av mina kunder bland allt innehåll som produceras nu och alla nya kanaler som dyker upp? Och så har det kommit en ny version av SEO som heter GEO, som är ytterligare en dimension att förhålla sig till. Det är det vi menar med AI-dimman.

Lars Dahlberg
Det finns ett antal begrepp som florerar, men jag tror att det är viktigt för lyssnarna att vi positionerar det här. AI-dimman handlar inte om den interna AI-dimman, som jag tror att många också har. Det handlar om den externa dimman: att man inte blir hittad, eller att den digitala affären inte riktigt fungerar som den har gjort tidigare, och att man inte vet hur man ska hantera det.

Alexander Liljeblad
Ja, precis.

Lars Dahlberg
Spännande. Jag tycker att vi hoppar vidare och tittar på resultaten i undersökningen. Det finns ganska många intressanta siffror. Rapporten heter alltså State of European Business, och ni som lyssnar hittar länkar till den i våra show notes så att ni kan studera den mer i detalj. Den baseras på svar från över 10 000 företag. Vilken var den enskilt mest överraskande siffran när resultaten kom in?

Alexander Liljeblad
Det skulle jag säga är att 63 procent av de svenska bolagen inte mäter konverteringsdata alls. Det är inte så bra, att inte ha koll på var ens försäljning kommer ifrån eller hur den uppstår. Det är den siffran som stack ut mest. Annars skulle jag säga att så få hemsidor var mobilanpassade.

Lars Dahlberg
Fortfarande?

Alexander Liljeblad
Ja, exakt, det var faktiskt lite lustigt. Där kan man ganska snabbt hitta en lågt hängande frukt, så att säga.

Lars Dahlberg
Verkligen. En annan intressant siffra i rapporten är att sju av tio svenska företag tror att AI förändrar hur kunderna hittar dem. Men bara en av fyra känner sig redo och har gjort något åt det. Det är ett ganska stort gap, runt 45 procentenheter. Hur ska man tolka det, Alexander? Medvetenheten finns, men man gör ingenting?

Alexander Liljeblad
En anledning kan vara att det rör sig så snabbt. Man hinner inte sätta sig in i de olika kanalerna och hur de fungerar. Och jag tror att många tror att använda AI är att till exempel finputsa ett mejl eller ta fram ett bra Slack-meddelande. Men det finns mycket mer som man måste vara med och optimera.

Lars Dahlberg
Jag rör mig själv mycket i den här världen med många av mina kunder, och min känsla är att man har underskattat det, som du var inne på. Man tänker att det nog inte går så fort. Men det gör det faktiskt.

Alexander Liljeblad
Det gör det verkligen.

Lars Dahlberg
Sedan är det inte helt lätt att förstå hur de förändrade beteendena kopplar till AI, och vad man faktiskt måste göra för att anpassa sig. Man måste agera ganska annorlunda på många sätt.

Alexander Liljeblad
Ja, verkligen. Ett steg är att börja experimentera. Och framför allt skaffa sig en bättre förståelse för hur ens kundanskaffning fungerar, att börja mäta de olika kanalerna. Man behöver inte börja mäta allt samtidigt, för då blir det ett för stort projekt. Men man kan börja mäta en kanal i månaden, så att man i alla fall rör sig framåt. Och därefter börja optimera.

Lars Dahlberg
Och mäter man inte hur det fungerar i dag har man svårt att jämföra. Man vet att man blir påverkad, men inte hur.

Alexander Liljeblad
Precis. Så att mäta är nyckeln. Och där kan AI faktiskt hjälpa till, till exempel med att sätta upp kopplingar till olika mätverktyg från sociala kanaler och så vidare. Det är ett ganska bra sätt att börja.

Lars Dahlberg
Ett bra sätt att börja. Man får ta det på allvar och se till att mäta först, för då förstår man bättre hur man faktiskt blir påverkad.

Alexander Liljeblad
Ja, exakt. Och sedan göra saker och ting.

Lars Dahlberg
Alexander, Sverige sticker ut i den här rapporten på lite olika sätt. Vi är väldigt drivna av sociala medier, kanske mer än övriga Europa. Men när det gäller AI-beredskap ligger vi sämre till än snittet. Det kan man bli ganska förvånad över, med tanke på att vi brukar se oss som ett föregångsland när det gäller digitalisering och teknik. Men rapporten är tydlig, vi ligger efter. Hur kommer det sig, tror du? Vad ligger bakom det?

Alexander Liljeblad
Jag tror att en del i det är att vi saknar en grundläggande infrastruktur. Med det menar jag till exempel att bara hälften har en mobilanpassad hemsida. Därför blir det kanske en backlog av saker man inte är redo med, och man har andra projekt man vill göra. Och man vet att de sociala mediekanalerna fungerar. Jag tror att det är därför man inte riktigt hoppar på att se till att man är redo för att dyka upp i AI-sökresultat och så vidare.

Lars Dahlberg
Vi har en liten övertro i Sverige på sociala medier. Och så kommer AI-fenomenet farande och då tänker vi att det nog löser sig ändå, ungefär.

Alexander Liljeblad
Ja, det är nog min uppfattning. Jag tror att det är enklare att öka SoMe-budgeten än att sätta sig in i en ny kanal.

Lars Dahlberg
Precis, fortsätta med det man redan har satsat på, som sociala medier. Vi får se hur det utvecklar sig, men det går fort, det är inget snack om den saken. Rapporten pratar också om något som kallas the visibility economy. Vad ligger i det begreppet?

Alexander Liljeblad
Det är en fortsättning på det vi var inne på. Hur syns man i AI-dimman, eller i dimman överlag, med alla kanaler som finns? Om vi bara tar alla SoMe-kanaler: hur sticker man ut i dag när det finns Instagram, Facebook, TikTok, Snapchat och så vidare? Och det finns väldigt mycket AI-genererat material också. Så hur sticker man ut och hur syns man i dag? Det är svårt, absolut. Men jag tror återigen att man behöver börja mäta, för att se vilka kanaler man ska satsa på och vilka kanaler som fungerar för vilka varumärken.

Lars Dahlberg
Jag konstaterar bara att det är en visibility economy och att det är en tuff fight där ute. Det blir bara tuffare och tuffare, och nu när AI kommer blir det på ett helt annat sätt.

Alexander Liljeblad
Ja, absolut, jag håller helt med dig. Det kanske låter lite dystert att det rör sig så snabbt. Men samtidigt finns det enorma möjligheter i det här. Man får se glaset som halvfullt, som med mobilanpassningen, och se att man kan göra små ändringar för att sticka ut eller ta vara på resultaten bättre än konkurrenterna.

Lars Dahlberg
Ja, exakt. Det blir tuffare och tuffare att konkurrera om synligheten, men i och med att det blir mer av en sådan ekonomi kanske möjligheterna också ökar om man lyckas göra något rätt. Man kan bara titta på sitt eget beteende när det gäller att lära sig saker, samla information och förstå hur man ska göra på jobbet. Det handlar otroligt mycket om att hitta rätt svar på de miljarder frågor man har. Och det bygger på att man kan hitta saker, inte att man ringer och pratar med folk. Det är en beteendeförändring som har tagit ett jättestort steg nu när AI-möjligheterna finns.

Alexander Liljeblad
Det är verkligen så. Jag håller med.

Lars Dahlberg
Du talade också om att man verkligen måste satsa på ägda kanaler. Hur definierar du en ägd kanal?

Alexander Liljeblad
Det är kanske motsatsen till det vi gör i dag. Det är hemsida, blogg, egna kundlistor, CRM, bokningssystem och så vidare. Det är det vi menar med helt ägda kanaler. Där tror jag att man kan SEO- och GEO-optimera och arbeta med de kanalerna mer kontinuerligt, i stället för att förlita sig på att ta rygg på andra kanaler och betala. För det kostar mycket pengar om man hela tiden ska vara med i andras kanaler.

Lars Dahlberg
Ja, precis.

Alexander Liljeblad
Och en del av det är, som vi har varit inne på, att mobilanpassa hemsidan. Det är ett typexempel på en ägd kanal.

Lars Dahlberg
Så satsa på de kanaler, framför allt webben som du är inne på, där man verkligen har kontroll och kan optimera utifrån sitt eget perspektiv, och inte förlita sig på andra.

Alexander Liljeblad
Nej, exakt.

Lars Dahlberg
Vad innebär det då mer konkret att vara AI-redo som företag? Om man vill kunna säga att man känner sig någorlunda AI-redo utifrån det perspektiv undersökningen tar upp, vilka rutor ska man kunna bocka av?

Alexander Liljeblad
Man kan börja med det vi har varit inne på. Är min hemsida mobilanpassad? Har jag rätt spårning och de pixlar man kan installera på hemsidan? Och man kan använda AI, inte bara som ett internt verktyg. Man kan till exempel låta AI utvärdera ens egen SEO eller GEO, och använda AI för att utvärdera sin hemsida eller sin affär överlag. Men självklart ska man vara försiktig och dubbelkolla resultaten.

Lars Dahlberg
Och mätning har du också varit inne på som en viktig sak. Om vi går vidare: 5,5 procent av de europeiska företagen i undersökningen uppger att de har full kontroll över hur kunderna hittar dem. Det är väldigt lite. Varför hamnar det så snett?

Alexander Liljeblad
Jag tror återigen att det finns så väldigt många olika alternativ. Man får kunder från olika kanaler, men man hoppar över steget att sätta en grund och en infrastruktur, bland annat för att mäta vilken kanal som är bäst. Var konverterar jag mest? Vilka nyckeltal ska jag följa? Man behöver sätta den strukturen för att förstå de olika kanalerna bättre. Det finns AI-verktyg som för några veckor sedan öppnade för annonsering här i Norden. Hur mäter man det, ska vi testa det, och om vi testar, vad är ett bra resultat? Det är jättesvårt att säga om man inte har en bas. Så ett bra sätt att få bättre kontroll är att börja använda verktyg för att mäta.

Lars Dahlberg
Jag tycker att det är intressant. Många modernare företag, e-handlare och andra som naturligt säljer online, har på något sätt förberett sig för det här redan, och nu när utvecklingen kommer har de lättare att hänga med. De finns definitivt bland de 5,5 procenten. Men jag tror att väldigt många underskattar det. De har en affär som de tror inte är så digital, men som egentligen borde vara mycket mer digital. Det här borde vara mycket viktigare för dem att prioritera jämfört med många andra sätt att gå till marknaden. Man prioriterar helt enkelt för lågt, därav siffrorna tror jag.

Alexander Liljeblad
Ja, verkligen. Och som du är inne på, Lars, ska man inte underskatta att folk ändå söker upp bolag även om de inte är digitala, för att se om det finns recensioner eller en hemsida.

Lars Dahlberg
Vi tar ett steg till. De här AI-verktygen, ChatGPT, Perplexity och allt möjligt, står enligt undersökningen redan för sju procent av hur europeiska kunder hittar företag eller information om företag som de funderar på att köpa något av. Då kan man fråga sig hur snabbt det här rör sig. Just i dag, när vi spelar in, kom Internetstiftelsens rapport Svenskarna och internet. Den pekar tydligt på att det här går fort. På ett år har det gått från att 40 procent till att 60 procent använder det här aktivt, i princip dagligen. Det är framför allt de som är födda på 60-, 70- och 80-talet som har ökat rejält. Det är ett bevis på att det händer snabbt. Sjuprocentssiffran är den som står i er undersökning, men vad är din syn på det här?

Alexander Liljeblad
Läskigt kanske det är, men det växer så det knakar. Om man tittar på hur snabbt det har utvecklats och blivit bättre, vad man kan göra i dag jämfört med för ett år sedan, är det helt otroligt. Och vi ser det du är inne på i vår egen data: vi får fler och fler kunder från olika AI-verktyg. Det kan till exempel vara att de frågar Claude eller ChatGPT hur man köper en ny domän. Det som också är intressant i datan är att trafiken från de kanalerna har en förhållandevis hög konverteringsgrad. Jag tror att det är just den åldersgruppen som växer snabbast, och därför ser vi också att vår trafik från de kanalerna ökar. Väldigt intressant att rapporten kom i morse och kul att se att det växer.

Lars Dahlberg
Ja, det är fascinerande när det till och med hamnar överst i nyhetssändningarna. Då är det på riktigt. Jag tycker att vi går vidare med mätning, för det tycker jag är väldigt intressant. Du har redan tagit upp det, men enligt undersökningen är det bara 10,1 procent av de svenska företagen som mäter korrekt hur en webbplatsbesökare använder webben och omvandlas till ett lead eller en kund. Vad blir konsekvensen av det i praktiken, ur ägarens och ledningens perspektiv?

Alexander Liljeblad
Jag tror att man sätter sig själv i en ganska riskfylld position. Dels vet man inte var man ska investera och vilka kanaler som fungerar. Men också, som vi var inne på tidigare: om ett yngre bolag eller en nuvarande konkurrent börjar mäta och använda kanalerna kan de få en ganska stor konkurrensfördel gentemot dem som inte gör det. Tittar man på de siffror vi ser nu, och som kom i morse från Internetstiftelsen, är det kanske inte ett öppet mål, det finns ett grundarbete som ska göras, men det finns en stor möjlighet i att optimera så att man blir en del av sökresultaten i ChatGPT, Claude eller vad man nu använder.

Lars Dahlberg
När det går från 40 till 60 procent kan jag tänka mig att det breddas väldigt mycket till fler branscher, och att det plötsligt blir viktigt även i branscher som inte har trott att det är så viktigt. När så stora delar av befolkningen använder det så regelbundet blir det verkligen ett måste att anpassa sig. Och som vi säger: mäter man inte har man ingen egen uppfattning om vilket nuläge och vilken position man har i dag. Då får man ta tag i det först och främst.

Alexander Liljeblad
Det jag ville flika in är att steg ett är att börja mäta, men att man också sätter upp en någorlunda rutin för vad man gör med resultaten, och väljer vilka nyckeltal man ska följa. Det är nästa steg.

Lars Dahlberg
Precis. Du har varit inne på en del rekommendationer. Om vi avslutningsvis försöker sammanfatta de tre, fyra viktigaste sakerna att ta tag i för den som känner att det är dags att börja jobba med det här, och kanske har lite dåligt samvete i hela frågan. Vad skulle du säga?

Alexander Liljeblad
Absolut. Det första är att fråga en AI om ditt bolag. Vad gör ditt bolag? Läs svaret: stämmer det överens med det du själv tycker att ni gör, eller dyker ett annat bolag upp? Bara där tror jag att man får en ganska bra förståelse för hur lång resa man har framför sig.

Lars Dahlberg
Precis. Låt AI:n analysera dig. Vad är det den faktiskt uppfattar?

Alexander Liljeblad
Ja, exakt. Det andra, eftersom bara hälften har en mobilanpassad hemsida: ta mobilen, gå in på din hemsida och gör hela kundresan. Skapa ett konto, gå till kassan och följ hela vägen. Är din hemsida mobilanpassad? Du kanske har ett plugin som inte är det. Det kan man göra på bussen eller tåget till jobbet, och det är ett bra sätt att förstå vilka delar man kan förbättra.

Lars Dahlberg
Jag kan bara lägga till i den punkten att många hemsidor säkert fungerar i mobilen på något sätt, man kan begripa sig på dem. Men de är inte anpassade så att det verkligen blir bra i mobilen. Och man vet hur människor fungerar: är det inte tillräckligt bra ger man upp och skippar det helt. Det måste vara en bra upplevelse.

Alexander Liljeblad
Ja, exakt.

Lars Dahlberg
Och sedan mätningen. Vad ska man mäta, om vi konkretiserar det?

Alexander Liljeblad
Om ni inte mäter något i dag: ring era tio senaste kunder och fråga hur de hittade er. Det är det enklaste sättet att börja mäta. Steg två är, om säg sju av tio av kunderna hittade dig via en viss kanal, att börja där och sätta upp mätning av den. Och där kan man, nu blir det lite försäljning här, men inom Team Blue har vi till exempel ett verktyg som heter Metricool. Väldigt bra för att mäta alla olika kanaler.

Lars Dahlberg
Var kommer besökarna ifrån, helt enkelt?

Alexander Liljeblad
Precis, hur har de hittat dig? Och mäter man inget i dag skulle jag rekommendera att göra tio telefonsamtal till att börja med. Eller skicka ut 50 mejl och gör en kundundersökning helt enkelt.

Lars Dahlberg
Ja, exakt, det är en bra start. Och sedan var du inne på hur man gör det möjligt för folk att konvertera och visa intresse på olika sätt, och att man mäter vad det leder till. Det är ett naturligt nästa steg när man börjar få koll på den första nivån.

Alexander Liljeblad
Och bara för att flika in den sista: att börja. Jag tror att det kanske är det svåraste. Börja ta det på allvar och börja göra jobbet med att mäta. Det finns väldigt många bra verktyg i dag, och det är inte så svårt att börja som man kanske tror.

Lars Dahlberg
Alexander, om man vill få tag på undersökningen, hur kan vi guida lyssnarna? Det är säkert många som är nyfikna på att ta del av mer av innehållet.

Alexander Liljeblad
Ja, absolut. Dels kommer du att dela den i era kanaler, och vi har delat den på vår hemsida, team.blue. Och jag tror att du kommer att tagga mig på LinkedIn, Lars.

Lars Dahlberg
Ja, exakt, det gör jag gärna.

Alexander Liljeblad
Om någon verkligen vill får de skriva till mig, så skickar jag den till dem.

Lars Dahlberg
Precis. Som Alexander är inne på kommer vi att lägga länkar både till undersökningen och till Alexander på LinkedIn, så att man kan få tag på Alexander Liljeblad där. Det finns säkert ett par stycken med det namnet, men då får ni i alla fall länken till rätt person, om ni vill ta del av undersökningen och förstå mer om hur ni ska ta greppet om de här sakerna utöver det vi har pratat om. Med det, Alexander, vill jag bara säga tack för att du har varit med och bidragit med den här undersökningen. Det var jätteintressant läsning för en sådan som är lite nörd inom det här området som jag. Och lite skrämmande, som jag tror att många lyssnare har förstått. Men som sagt finns det mycket att göra, och det kan leda till väldigt mycket förbättringar om man tar tag i det här. Det är inte bara hot, det finns faktiskt rätt mycket möjligheter gömda här också.

Alexander Liljeblad
Ja, verkligen. Och tack för att jag fick vara med, jättekul!

Lars Dahlberg
Verkligen. Och till alla er som lyssnar där ute säger jag precis som vanligt: vad ni än gör, se till att vara relevanta. Tack och hej!